Bastien Vivès accusé : “Représenter des tabous est donc désormais interdit”
En l’espace de quelques jours, le revirement a presque pris de court. Le FIBD, évoquant des « menaces physiques » proférées contre Bastien Vives, a décidé d’annuler l’exposition qui lui était consacrée dans le cadre de son édition 2023. Une décision prise sur fond de vive polémique, où l’auteur s’est vu reprocher dessins et déclarations, qualifiés de « pédopornographiques ».
Le 15/12/2022 à 12:19 par Auteur invité
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15/12/2022 à 12:19
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À l’approche de la 50e édition du Festival international de la bande dessinée d’Angoulême, le scandale explosait de nouveau : une pétition réclamait que soit annulée l’exposition prévue pour l’événement. Elle a depuis récolté plus de 110.000 signatures.
« Nous dénonçons la banalisation et l’apologie de l’inceste et de la pédocriminalité organisée par le dessinateur de BD Bastien Vivès à travers ses ouvrages et ses propos dangereux », indique Arnaud Gallais, cofondateur du mouvement Be Brave France, engagé contre les violences sexuelles contre les enfants.
Création artistique, liberté d’expression contre protection de l’enfance ? Bertrand Morisset, longtemps commissaire général du Salon du livre de Paris et organisateur d’événements, prend la parole dans nos colonnes. Son texte est ici reproduit en intégralité.
Censeurs snipers !
Ma plume peut décrire l’immonde, mais c’est son devoir de le retranscrire d’une belle manière
Charles Baudelaire
Ils ont été censurés !
Jean-Jacques Pauvert – Régine Deforges – Nabokov – Sade – Claude Tchou – Boris Vian – Victor Hugo – Voltaire – Molière – Flaubert – Yves Le Bonniec – Louis Aragon — François Maspero — Jérôme Lindon – Cavanna — Choron…
La liste est loin de s’arrêter à ces quelques noms.
Depuis une semaine, les moralisateurs de tous bords clouent au pilori un auteur/artiste : Bastien Vivès.
Son tort ? Oser retranscrire dans des albums de bande dessinée une œuvre de l’esprit : son esprit. Représenter des tabous est donc désormais interdit par un clan bien-pensant, prompt à s’indigner en s’arrogeant le droit de vie ou de mort d’une œuvre d’un créateur.
Cette okhrana a décidé d’instaurer un contrôle des pensées nauséabond. À qui le tour ?
Tout cela fait peur. Organisateur d’événements littéraires où le bonheur du public lecteur est de rencontrer des auteurs et autrices divers et créatifs, j’ai honte pour ces pétitionnaires puritains. Ils détestent nos libertés.
Continuez, cher Bastien Vivès, à créer et à nous étonner. Faites confiance à vos éditeurs qui ne se laissent pas dépasser par des pétitions à répétition.
Le FIBD a décidé d’annuler votre exposition devant les risques encourus. Cela peut se comprendre. J’espère que vous pourrez la montrer prochainement, quand ces petits juges seront passés à un autre combat, ce qui ne saurait tarder.
Ils trouveront une nouvelle cible. Ils ont la gâchette facile.
Bertrand Morisset, fondateur de l'agence Tome 2
Crédits photo : Andre Hunter/ Unsplash
Ndlr : Proposées dans nos colonnes pour garantir une diversité de l'expression, les humeurs et tribunes publiées n'engagent pas la rédaction, pas plus qu'elles n'expriment l'avis de ses membres.
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46 Commentaires
Platypus
15/12/2022 à 14:19
Je pensais avoir lu les pires idioties cette semaine sur le sujet, merci de prouver qu’on peut toujours aller plus loin dans la mauvaise foi, la bêtise et les exemples mal à propos (Nabokov !!!).
Lutr
15/12/2022 à 17:48
De même pour Aragon ou Cavanna... dans une même liste que Vives... Sic transit, etc....
jc
24/12/2022 à 19:17
Pourquoi la comparaison avec Nabokov vous parait-elle déplacée? " Fin janvier 1956, le rédacteur en chef du Sunday Express, John Gordon, dénonça Lolita en ses termes : « The filthiest book I have ever read. Sheer unrestrained pornography. » " ( extrait de " Nabokov et la censure ", par Julie Loison-Charles - https://journals.openedition.org/miranda/11223 )
Numenor
25/12/2022 à 18:34
Pour ma part, je vois plutôt une « filiation » avec Matzneff 😉
jc
25/12/2022 à 22:49
Vivès a donc abusé d'enfants? Ce serait une révélation...
Léon
26/12/2022 à 10:37
Mazneff revendiquait clairement les relations avec des mineurs. Il a eu des rapports sexuels avec des mineurs et en fait clairement l'apologie dans ses livres. Il n'y a pas de doute le concernant.
B Vivès n'a jamais eu de relation avec des mineurs. Il y n'a jamais eu d'affaire contre lui pour abus sexuel sur mineur. Il montre un tabou mais n'est pas dans une volonté de défendre la pédophilie.
jpk
29/12/2022 à 13:46
Attention à ne pas amalgamer enfants et mineurs . La pédophilie de Matzneff n est manifeste qu avec des enfants philippins, curieusement des petits garçons , alors qu en ce qui concerne "les moins de 16 ans" , des jeunes filles exclusivement, dont V. Springora , on ne peut parler de pédocriminalité .. au pire d atteinte sexuelle , ce qui à l époque n envoyait personne en prison ..Et encore sur le plan strictement juridique - morale mise a part - si Matzneff a stoppé son tourisme pédo-sexuel aux philippines , avant que ne saute la nécessité de la double incrimination - pour condamner un français pour des actes sexuels commis à l étranger , il fallait que ce soit un délit dans ce pays - je crois vers les années 1994 , la justice ne peut rien contre lui, sans compter la prescription . Je pense que la justice attends sa mort sans doute prochaine - encore que les mauvaises herbes - pour délivrer un non lieu logique et clore une affaire qui a trop duré ..
numenor
27/12/2022 à 17:54
Au vu des dessins et des propos du personnage, l'avenir nous le dira...
Norf974
15/12/2022 à 14:22
Est ce que vous allez aussi laisser parler dans vos colonnes l autrice Emma qui a popularisée la charge mental par raport a ce qui s est passé ???...
Elle aurais de quoi dire sur vives aussi mais ça n ira pas du tout dans le même sense....
Ne pas parler des violences qu'elle a subis de lui... Voilà une autre forme de cencure bien plus commune, plus perverse et destructrice que 'celle subit par ce pauvre vives'.....
Numenor
25/12/2022 à 18:45
Bonne idée !
Bastien Vivès l’a violemment agressée sur les réseaux sociaux. Ce serait bien de lui offrir un droit de réponse .
Voir ici:
https://pbs.twimg.com/media/Fjw8FXmWYAApAdD?format=jpg&;name=medium
jc
25/12/2022 à 22:56
La même Emma qui a aidé à avoir la peau de "On a chopé la puberté" et de la dessinatrice de cet ouvrage, il y a quatre ans?
https://positivr.fr/emma-puberte-livre-petition/
https://actualitte.com/article/20345/tribunes/apres-la-polemique-on-a-chope-la-puberte-j-arrete-de-dessiner-les-pipelettes/commentaires/8
Léon
26/12/2022 à 10:43
Je reconnais qu'il n'y a pas d'excuse aux propos qu'il a tenu contre Emma. La faute lui est totale.
Même si nous voyons qu'Emma est dans une vision de censure de tout ce qui n'est pas de sa vision féministe.
Elle ne laisse pas place à l'humour et à la nuance. Elle est premier degré et ne fait aucune concession. Pourtant, ça me rappelle à l'inverse, les mouvements anti mariage homosexuel.
Le livre qu'elle a critiqué pouvait être maladroit mais n'était pas dangereux pour les enfants. Il pouvait y avoir de la naïveté mais le livre ne méritait pas la pétition et le dossier à charge qu'Emma à fait contre elle.
Camomille
15/12/2022 à 14:27
C'est quand même navrant de faire sembler d'ignorer que, ce qui pose question dans ce cas précis, ce n'est pas (uniquement) que Bastien Vivès représente de façon complaisante des scènes d'inceste dans plusieurs de ses livres, c'est aussi toutes ses déclarations publiques tendancieuses (cf l'interview à madmoizelle) et l'outrance dont il (a) fait preuve sur les réseaux sociaux (comme ses menaces à l'encontre de sa consœur Emma : "j'aimerais qu'un de ses gosses la poignarde [...] et qu'il se fasse enculer à chaque like").
Est-ce qu'il faut interdire les BD concernées ? Je n'en sais rien, j'imagine que si elles étaient considérées comme de la pédopornographie (ce qui est interdit en France), elles ne seraient plus en rayon. Est-ce qu'on peut s'interroger sur la mise en avant de cet artiste en particulier ? A mon sens, oui.
Mais bon, traiter ceux qui ne pensent pas comme soi de puritains moralisateurs et citer des artistes censurés (le rapport ? X a été censuré alors il ne faut censurer personne ?) tient apparemment lieu de pensée construite.
Alyss
15/12/2022 à 14:49
Vous pouvez mettre pédopornographie entre guillemets autant que vous voulez, les faits ne changent pas. Bastien Vives a bien dessiné et scénarisé trois albums, deux sortis dans une collection explicitement pornographique et un autre vendu et reconnu comme tel par son éditeur, mettant en scène des mineurs, explicitement identifiés comme tel (deux enfants de 10 ans et une adolescente de 15 ans, si je me souviens bien), dans des situations sexuelles explicites.
C'est la définition même de la pédopornographie. C'est illégal et un grand nombre de personnes trouvent ça immoral.
Reste l'intention, l'intéressé s'est beaucoup exprimé à ce sujet et ressort de ses différentes interviews des intentions humoristiques, une volonté de choquer, mais aussi celle de dessiner ses propres fantasmes, particulièrement l'inceste, et de provoquer des réflexions sur le rapport au corps d'enfants, et dans ce but d'exciter les lecteurs face à des corps d'enfants sexualisés.
Il me semble donc, et je ne suis pas juriste, que son intention peut aussi être caractérisé comme pédopornographique.
De mon point de vue, cela ne change rien qu'il soit un artiste talentueux ou admiré, son travail ne mérite pas d'être mis en avant par le FIBD et ses BDs pornographiques n'auraient pas du être publiés. L'existence de ses œuvres constitue un délit en soit et je suis d'avis que cela devrait le rester tant que leur innocuité sociale n'a pas été démontré puisque la seule liberté de création absolue de l'artiste ne dépasse pas le fait de banaliser la pédophilie dans notre société, ce qui peut faciliter le passage à l'acte de pédophiles ou re-traumatiser des victimes.
Aurelien Terrassier
26/12/2022 à 07:15
Je suis entièrement d'accord avec vous. Le talent n'excuse pas tout et il serait raisonnable aussi de ne pas comparer le Matzneff de la BD avec des grands auteurs comme Victor Hugo ou Charles Baudelaire entre autres qui eux ont vraiment été censurés pour le coup. Dans le cas de Bastien Vives, il y a clairement apologie de pedopornographie, ce qui est puni par la loi fort heureusement et deux associations ont déposé deux plaintes pour trois de ses ouvrages. L'apologie de la pedopornographie ne relève en aucun cas de la liberté d'expression mais d'un délit. Je ne suis pas juge ça sera au tribunal de trancher. Affaire à suivre.
Léon
26/12/2022 à 10:32
Comme vous dites, ce sera au tribunal de trancher et je suis intéressé de connaître le résultat.
Cependant, cette lecture de l'apologie de la pédopornographie ne tient qu'à vous. Nous voyons bien ici comme sur d'autres sites internet traitant du sujet qu'il y a un clivage. Ceux qui y voit l'apologie de l'inceste et de la pédophilie et d'autres qui n'y voit qu'une représentation de la pédophilie sous le ton de l'humour. Il y a de la nuance dans ses œuvres et ses propos qu'il faut prendre en compte aussi provoquant soit-il.
Nous ne sommes pas en mesure, au niveau du droit de juger donc évitons de dire qui a raison et qui a tort au niveau de la loi. Faisons la distinction entre les jugements moraux et les jugements de droit qui se confondent ici.
Je comprend que ce sujet soit clivant et épidermique et agresse certaines personnes de part le sujet mais selon moi il reste dans la limite du droit. Il choque mais ne va pas plus loin. Il ne faut pas voir autre chose. Si on devait supprimer tout ce qui doit choquer, le monde serait bien stérile.
Surtout qu'un certain nombre des personnes qui jugent Bastien Vivès n'ont pas lu ses œuvres ou ont une vision biaisé du personnage à travers des citations tronquées de tout contexte.
Primeur
15/12/2022 à 15:05
Placer Vivès au même niveau que "Jean-Jacques Pauvert – Régine Deforges – Nabokov – Sade – Claude Tchou – Boris Vian – Victor Hugo – Voltaire – Molière – Flaubert – Yves Le Bonniec – Louis Aragon — François Maspero — Jérôme Lindon – Cavanna — Choron", n'est-ce pas lui gonfler encore plus le melon?
Lutr
15/12/2022 à 16:47
Défendre la pedopornographie au nom de la liberté d’expression est-ce malaisant ou est-ce simplement s’égarer dans un mauvais débat qui n’a pas lieu d’être... Vives ou la banalisation de la pedopornographie et du viol ?
Akaia
15/12/2022 à 17:27
Oh non, nous ne "passerons pas à un autre combat". D'abord parce qu'on en a plusieurs, que l'ordre réactionnaire et phallocrate veut maintenir en place coûte que coûte. Et ensuite parce qu'on ne lâchera rien contre la pédocriminalité, car c'est bien de cela dont il s'agit.
Lyo
15/12/2022 à 17:32
La pedocriminalité et pedopornographie, c'est illégal. Ce n'est pas un "tabou", c'est un crime.
Par ailleurs, vous semblez ignorer toutes les déclarations que Vives a pu faire sur le sujet en-dehors de ses BD.
Bref, renseignez-vous quoi.
Je ne sais pas si c'est juste de le censurer, le bannir, c'est déjà pas mal. Pour moi, ce type a sérieusement un problème.
Marien
15/12/2022 à 17:58
Une tribune insensée (et insensible) forte heureusement rattrapée par les premiers commentaires.
Défendre la pédopornographie au nom de la liberté d'expression, c'est juste honteux !
Quant à Monsieur Vivès, qu'il garde ses fantasmes pour lui et pour son psychiatre. J'espère qu'il n'a ni frère ni sœur, entendre de tels propos d'un membre de sa famille doit être terrifiant. Je ne peux même pas imaginer ce que ses enfants en penseraient...
Toutes mes pensées vont aux trop nombreuses victimes de pédocriminels ou d'actes incestueux (pour lesquelles être violées n'était évidemment pas un fantasme).
Numenor
25/12/2022 à 18:54
Vous avez bien fait de revenir sur les victimes et leurs traumatismes.
Léon
26/12/2022 à 10:50
Je comprends que cela puisse faire du mal aux victimes d'agressions sexuelles mais ne mélangez pas tout.
Dans énormément d’œuvres nous voyons des actes d'agression et ce n'est pas pour autant qu'ils sont critiqués. B. Vivès est certes dans les limites de ce qui peut être fait mais il n'appelle pas agresser sexuellement des femmes et des enfants.
Évidemment qu'il faut être du côté des victimes mais c'est pas pour autant que ses œuvres sont à ranger du côté des bourreaux.
Marien
27/12/2022 à 17:48
Je vous invite à lire Petit Paul (facilement trouvable en PDF gratuit), vous verrez alors qu'il n'y a aucune condamnation de l'inceste ou de la pédocriminalité, ni même aucune réflexion sur l'absence de consentement. Bastien Vivés y dépeint l'enfant comme une chose dédiée au plaisir des adultes.
C'est cela qui dérange, non la représentation de tabous.
jpk
27/12/2022 à 19:10
Comme si l objet d une œuvre d art était de donner des leçons de morale et de relayer la bien-pensance d une époque ...
numenor
28/12/2022 à 16:18
L'art est une partie de la culture et la culture est un des ciments de nos sociétés ; donc l 'art a bien son rôle à jouer dans la morale et surtout dans la façon dont les humains se traitent mutuellement. La protection des plus fragiles d'entre nous - ici les enfants - est donc primordiale.
Jpk
15/12/2022 à 20:38
Le qualificatif d "art" ne devrait être employé qu au sujet d oeuvres qui représentent plus ou moins explicitement des tabous qui sont ,presque par définition, les fantasmes les mieux partagés . Me rassure le fait que les BD de cet homme que je ne connaissais pas , certes peut-être un peu allumé , restent publiées car si l on n autorise plus à exister que les faiseurs proprets dans leur tête et leur propos, gare au nivellement par le bas . Ce qui d ailleurs est la tendance actuelle quand on voit qui est récompensé au détriment des meilleurs dans leur domaine - inutile de citer des noms
! - ,condamnés au silence par des minorités à qui les réseaux sociaux donnent une importance disproportionnée.
Mimi cracra
15/12/2022 à 22:34
Ce qui est vraiment nauséabond c'est de penser qu'au nom de la fameuse "liberté d'expression", toute expression, même la plus monstrueuse, puisse être largement diffusée, publiée, et donc légitimée. Les phantasmes de Mr Vivès, qui instrumentalise et objective des corps de personnes mineures, peuvent rester dans sa caboche à l'état d'ébauche. C'est la publicité de ses pensées qui est nauséabonde. Allez, Mr Morisset, allez vous acheter un savon et évitez de nous expliquer ce qui sent mauvais ou bon.
koinsky
16/12/2022 à 08:33
Je ne connais pas ce dessinateur et n'ai pas lu la BD en question, mais ce qui est condamnable ce sont les actes pédocriminels, leur captation, leur commerce, leur diffusion, leur partage, pas la représentation artistique et l'exposition de nos failles et de nos tabous, qui serait plutôt un acte cathartique de bravoure salutaire pour la préservation et l'optimisation de nos droits humains. Regarder les choses en face, éclairer nos zones d'ombre, sans censure ni autocensure est le rôle de l'artiste.
Antoine D.
16/12/2022 à 13:18
Je partagerais votre avis si , comme vous, je ne connaissais ni le travail ni les propos du dessinateur.
Lisez, je vous en prie, ses BD. On y voit, par exemple, un enfant de dix ans dont on "cache" contre son gré le sexe géant dans le vagin d'une amie danseuse pour ne pas le voir dépasser d'une armoire, et qui finit par éjaculer en une montagne de sperme. C'est un viol de mineur.
Un père qui ejacule au visage de sa fille de dix ans. C'est une agression sexuelle incestueuse sur mineure.
(Et j'en passe)
Oui, vérifiez.
Ces images tombent sous le coup de la loi contre la pédocriminalité. L'étonnant étant qu'aucune plainte n'ait été déposée. Pourquoi donc aucune ? C'est là que la réponse blesse. Je vous laisse la trouver.
Les propos de ce dessinateur choquent également , par exemple à l'encontre de la dessinatrice Emma et de sa famille: il souhaite officiellement et sans vergogne que l'enfant d'Emma la poignarde et se fasse sodomiser à chaque like donné au post de sa mère.
Menaces qui tombent aussi sous le coup de la loi.
Alors oui, Vivès subit aujourd'hui le retour de bâton.
Bien tardif, et très léger au regard des lois enfreintes. "Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cour vous diront blanc ou noir. "
La liberté d'expression n'est pas la liberté d'enfreindre la loi. Ce dessinateur commet des délits. Il est dangereux. Il est normal que la société réagisse. Demandons-nous pourquoi certains le défendent. La réponse nous écoeure.
koinsky
16/12/2022 à 16:56
Bon, au final je crois que je vais devoir lire cette BD pour me faire une idée plus précise des choses... Ce qui est sûr, de mon point de vue de dessinateur, au vu de ce que Google montre de son travail en général, c'est un dessinateur talentueux.
JPK
16/12/2022 à 17:54
C est la captation , possession et transmission de l image pornographique d un mineur qui sont explicitement interdits . Quant à ce qu on appelle représentation , je sais qu au moment du vote de cette loi , par ailleurs dangereuse par un de ses amendements qui dans les faits , inverse la charge de la preuve , il y a eu discussion au sujet de ce qu il fallait entendre par là . Et il est possible qu on ait laissé le problème pendant de peur justement d avoir à interdire certaine œuvres d art , comme celle de Vives ? Il y a aussi peut-être certaines des scènes que vous décrivez échappent à la définition juridique de la pornographie qui, exige pénétration non simulée .... Quant à ses menaces à l autrice , il est évident qu elle contreviennent à la loi . La femme a-t-elle porté plainte ?
Klein9
18/12/2022 à 11:14
Ce sont des délits. Dans ce cas le ou les éditeurs devraient être également condamnés. Ils ne lisent pas avant de publier ? Cultura avait classé ces livres comme pornographiques.
Numenor
25/12/2022 à 19:01
Plusieurs plaintes viennent d’être déposées (par des associations luttant contre la pedocriminalité )contre Vivès et certains de ses éditeurs.
Numenor
25/12/2022 à 20:01
Je propose de demander à Bastien Vivès de nous expliquer -au nom de la liberté d’expression et de la création artistique- ses intentions créatrices concernant ce dessin où l’on voit une fillette d’environ 10 ans recevoir une ejaculation en plein visage...(cf. « La décharge mentale » B.Vivès)
Je suis curieux de voir sa réponse, connaissant les propos de ce personnages lors d’interviews : "Un gamin, quand tu lui montres un bouquin et il y a la scène de cul, il reste dessus et c'est normal. Au moins, les gamins même s'ils comprennent pas, ils apprécieront les scènes de cul. Ils seront contents, ils auront vu une fellation"...
Dans l’attente de la réponse dudit génie (qui ne viendra probablement pas !), je vous propose, Monsieur Morisset, de nous éclairer sur ce sujet.
Léon
26/12/2022 à 10:54
Je suis en effet pour un éclaircissement de ses propos car je suis certain que sa réflexion est plus profonde que vous ne l'imaginez.
Évidemment, il y a de la provocation dans ses propos mais il y a du recul à avoir et pour avoir lu pas mal de ses interviews pour comprendre, je me rend compte que cette question renvoie plus au domaine de l'artistique et de la philosophie que de l'envie de faire de la pédopornographie.
Hdvzisvfuz
16/12/2022 à 09:30
Vraiment rien qui va dans cette tribune. Notamment sa brièveté, sur un sujet qui demanderait la présentation d'une réflexion plus longue et recherchée (quid des propos passés de Vives, une explication quant à la comparaison proposée avec cette liste d'auteurs (pourquoi eux et pas d'autres?)).
Romain
16/12/2022 à 19:45
J’avais vaguement entendu parler de ce dessinateur. C’est un post d’une blogueuse littéraire qui a attiré mon attention sur la polémique. Alors je suis allé me faire ma propre idée des dessins et autres déclarations de VIVES. Je n'ai pas été déçu du voyage. Il n'a rien à faire dans sur un tel événement. A quel moment peut-il parler de censure quand il vulgarise l'inceste, la pedopornographie ? c'est censé nous faire rire ? nous choquer ? Il n'y a pas de censure, il y a juste un personnage médiocre qui essaie de faire parler de lui mais qui ne va pas en profondeur dans la réflexion philosophique qu'entraine l'inceste. Il ne doit pas oublier ce sinistre dessinateur que l'inceste n'est jamais consenti par l'enfant et entraîne de lourdes séquelles chez les victimes.
jpk
17/12/2022 à 17:07
Je ne connaissais pas le personnage non plus , n etant pas amateur de BD et je ne suis pas allé voir
- en admettant que ce soit encore possible - me contentant des discussions .. Je crois donc qu il fantasme plutôt autour d un inceste avec une grande sœur a priori pubère et ayant peut-être atteint l age du consentement ce qui change pas mal de chose et en tout cas le fait sortir de la pédocriminalité .. . Attention au continuum .. En tout cas l homme a l air de savoir godiller entre les récifs de la loi ..
tony
18/12/2022 à 16:15
La palme de l'article le plus nul, orienté, idiot, douteux, incomplet et gênant, qui ait été écrit sur le sujet. Bravo.
JarJar
19/12/2022 à 10:08
La honte cette tribune... Chevalier blanc de la pédocriminalité, bravo Bertrand. A défendre des principes de manière absolue on en oublie de penser. Il faut prendre un peu de recul Bertrand. L'inceste et la pédocriminalité sont des tabous du fait de ceux qui perpétuent ces violences inacceptables, pas parce que la société trouve ça coquin et excitant et à garder derrière les rideaux. Vivès semble penser comme ça et c'est immonde et l'honorer dans le plus grand festival de BD du monde est une honte. Ca parle beaucoup de vous ce texte Bertrand.
Photonicoski
20/12/2022 à 10:25
Un auteur de BD s'exprime à travers un art. L'art c'est le dernier rempart contre l'oppression. Je suis contre toute forme de censure dans l'art. Par contre, cet auteur aurait été bien inspiré de ne laisser parler que son stylo... Pour le reste, si la pedo-pornographie devait disparaître en BD alors faisons disparaître avant toute forme de violence (meurtre, torture, viol) dans l'art, le cinéma, les jeux vidéos, etc.... Et si notre monde devenait la Corée du Nord ?
lecnac erutluc
21/12/2022 à 02:37
Je suis d'accord. Tout acte de censure, même contre des œuvres que l'on considère comme immorale risque d'ouvrir la boîte de Pandore. On ne sait pas sur quoi ça va aboutir. A priori, à un monde aseptisé de tout. Des compromis peuvent se faire mais la discussion doit primer.
Par contre, je ne comprends pas la référence à la Corée du Nord. ^^
lecnac erutluc
21/12/2022 à 02:29
Je comprend tout à fait que ses propos et ses trois livres puissent choquer mais il faut comprendre ce qu'est l'importance de la liberté d'expression et à mon sens, le censurer est une mauvaise chose. Car c'est en commençant par là que la censure s'insinuera dans nos sociétés, se développera et nous interdira de nous exprimer sur tout.
Les mouvements tels que #Me Too sont nécessaires mais il ne faut tout mélanger pour autant. Cela fait des années que la liberté d'expression est mise à mal en France, notamment depuis Charlie Hebdo car une censure et une autocensure se met en place et s'est très mauvais pour tout le monde. Et ne croyez pas que cela ne touchera que les personnes que vous qualifiez d'immonde.
Il faut des débats sains et ne pas se jeter dans des vindictes populaires comme cela. La loi est là pour nous protéger et il ne faut pas qu'une police des mœurs interviennent car c'est ce qui se passe ici.
Si une œuvre ou des propos déplaisent, on en discute, on en débat, on boycotte, on ignore mais on ne censure pas. L'exposition est annulée, cela veut donc dire qu'elle a été censurée et cela est très grave. D'autant plus que son contenu n'était apparemment pas lié à ses 3 œuvres problématiques.
Il n'a rien montré qu'on le condamne déjà et je trouve cela très grave.
Je comprends tout à fait que ses propos concernant Emma soient grave et il n'y a aucun moyen de les excuser mais il ne faut pas tout mélanger. Bien que cela puisse paraître risible pour certains, il s'en est quand même excusé, se rendant compte de ses erreurs passées. Dans ce cas, une plainte aurait tout à fait été justifié.
Dans le cas de ses ouvrages, c'est à la justice de décider et depuis leur sortie, il n'a aucunement été inquiété. Petit Paul a eu une plainte mais elle n'a pas abouti. J'ai découvert récemment qu'une plainte a été posée contre lui. Je suis curieux de voir ce que cela va donner mais j'ai pas envie d'être dans un pays qui comme les états-unis ont des autodafés et des censures (https://actualitte.com/article/103370/international/aux-etats-unis-les-appels-a-la-censure-et-aux-autodafes-se-multiplient).
La discussion et le débat prévaudront toujours et il faut condamner toutes les violences. Voulez-vous vivre dans ce monde où on obtient ce que l'on veut par la violence ? Les dérives sont là et pourraient très bien se retourner contre ceux qui condamnent Bastien Vivès. Voyez comment ça se retourne contre lui, au final, avec Emma.
Il faut se battre mais avec méthode et avec les mots et non pas par la censure. Les sujets de pédopornographie et de viols sont graves mais réfléchissez à l'importance de la liberté d'expression et aux conséquences de ses restrictions car elles concernent tout le monde.
Énormément d'exemple de régimes répressifs et d’œuvres dystopiques montre les dérives de ce modèle de censure tout en se prévalant du côté du Bien, de la morale.
jc
22/12/2022 à 00:33
Il y a quatre ans, Emma a participé à la destruction ( je ne vois pas d'autre mot ) d'un ouvrage illustré par Anne Guillard, la dessinatrice des Pipelettes, et nommé " On a chopé la puberté ". La technique était la même qu'avec Vivès: pétition ( 150000 signatures, alors que le livre n'avait été vendu qu'à 3000 exemplaires ), et attaques sur le net. Anne Guillard a cessé de dessiner les Pipelettes, et l'éditeur a renoncé à réimprimer le livre. Il est donc mort. Où se trouve donc la liberté d'expression dans tout cela?
lecnac erutluc
23/12/2022 à 00:00
Je vais prendre le temps de regarder tout ceci pour me faire mon opinion mais le peu que j'en ai lu m'attriste. Pourquoi interdire ? Autant laisser l'ouvrage aux dérives de l'oubli. Pourquoi ne pas être capable de comprendre l'humour et le seconde degré ? Pourquoi être premier degré et ne pas comprendre les subtilités d'un ouvrage ?