Seuss, le vivre-ensemble et la cancel culture
Cesser la commercialisation de livres du Dr Seuss, accusés de véhiculer un « racisme infect » par certains commentateurs, voilà qui donne à réfléchir. Les ouvrages jeunesse de l’Américain n’ont pas connu en France le succès d’outre-Atlantique. Pourtant, leur traducteur français s’inquiète, à plus d’un titre, de ces comportements. D’autant que Stephen Carrière, qui a traduit une dizaine d’oeuvres de Seuss, est également éditeur, directeur des éditions Anne Carrière. Il nous répond.
Le 05/03/2021 à 14:37 par Nicolas Gary
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05/03/2021 à 14:37
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ActuaLitté : Le 2 mars, journée nationale de la lecture aux États-Unis, six ouvrages sont supprimés de la vente, qu’en pensez-vous ?
Stephen Carrière : Cela m’effraie.
Vous avez été le traducteur de livres de Seuss en France : comment comprenez-vous cette décision ?
Stephen Carrière : Parler de ce que l’on n’a pas lu est toujours compliqué et je n’ai pas lu les albums en question. J’ai seulement vu deux dessins incriminés.
Il me semble que ce sont les ayant-droits qui ont pris les devants de peur que le zeitgeist ne rattrape Seuss et que toute son œuvre prodigieuse se voit entachée. Ils sont dans leur rôle. Je comprends leur choix. L’époque s’enivre de bûchers, ils ont un héritage culturel précieux à protéger.
Après une dizaine de traductions des livres de Seuss, le racisme est-il un élément flagrant ?
Stephen Carrière : L’absence de racisme, le culte de la tolérance et l’humanisme sont les seuls « élément flagrants » des livres de Seuss que j’ai traduits.
Les dessins incriminés dans les albums retirés de la vente aux États-Unis sont des représentations de stéréotypes jugés racistes. J’ai vu, pour ma part, un personnage chinois en costume traditionnel avec des baguettes et deux Africains en pagne. Un regard d’un autre temps, oui. Critiquable ? Oui. Mais c’est compliqué cette passion de traquer les stéréotypes racistes dans les œuvres d’un autre temps.
La pensée « progressiste » aura-t-elle gagné quelque chose quand on retirera de la vente Dans la dèche de Paris à Londres de George Orwell à cause des stéréotypes antisémites qu’il contient ? On peut dire : « Oui mais Seuss c’est pour les enfants. » Disney a du mal d’ailleurs avec son catalogue en ce moment. Je crois que cet argument m’effraie encore plus. C’est nier totalement la responsabilité éducative des parents et qu’est-ce que cela dit de l’aspiration à la construction d’un esprit critique ?
On évoque des stéréotypes articulés sur une imagerie dégradante… mais qu’en est-il de la cancel culture ?
Stephen Carrière : Je pense que la cancel culture est un combat mené par des gens qui éprouvent un égal dégoût pour la rigueur intellectuelle, la nuance et la culture. Ce n’est pas une menace nouvelle : le fascisme, le nazisme, le stalinisme et le maoïsme ont beaucoup contribué à faire progresser la discipline.
Qu’apprend-on quand on supprime une œuvre ? Rien. En revanche, quand on prend un peu plus de temps, on découvre quoi ? Parfois du racisme, parfois des trésors d'humanité, parfois les deux.
C’est quoi un trésor pour moi ? Une histoire que j’aimerais raconter aux plus jeunes, justement pour les aider à construire leur esprit critique. Par exemple l’histoire d’un jeune dessinateur de presse, Theodor Seuss Geisel qui, comme toute sa génération d’Américains, a été épouvanté par Pearl Harbor et a ensuite produit des dessins racistes contre les Japonais pendant la guerre.
Suivre le parcours de Theodor Seuss Geisel serait une bonne occasion pour parler de ce que la peur et l’esprit de revanche peuvent générer dans une population. Une occasion, par exemple, d’aborder le sujet des camps d’internement dans lesquels ont été jetés tant d’Américains d’origine japonaise au cours de la guerre.
Et puis, pourquoi ne pas en profiter pour proposer de regarder le magnifique film de John Sturges : Un Homme est passé ?
En prenant encore un peu plus de temps (beaucoup plus qu’il n’en faut pour effacer une œuvre j’en conviens), je raconterais volontiers la suite de l’histoire. Seuss, devenu un auteur célèbre se rend au Japon en 53. Il y découvre les conséquences de Hiroshima et Nagasaki. (Arrivé à ce stade du récit, je proposerais sans doute de regarder Pluie noire, de Shôhei Imamura… oui, c’est un peu long : l’inverse de la cancel culture).
Mais revenons à Seuss qui est absolument bouleversé. Il réfléchit à ses propres dessins. Il veut se repentir. Comme il est le plus lu de tous les auteurs jeunesse de son temps, son pardon ne peut que prendre la forme d’un livre. Je ne sais pas pour vous, mais moi je trouve ça émouvant un pardon qui demande du temps, des efforts et du talent. C’est autre chose qu’un fil Twitter ou une pétition Facebook, non ?
Seuss a donc donné vie à Horton Hears a Who! (Horton entend un chou, en français), son livre le plus émouvant à mes yeux, et il l’a dédicacé à son grand ami Mitsugi Nakamura.
Horton a été lu par des millions d’enfants à travers le monde. Ils y ont trouvé un vibrant manifeste pacifiste, un avertissement à ne pas avoir peur de ce qui est différent, et l'affirmation que la discorde, le mépris et l'intolérance menacent jusqu'à la planète que nous partageons.
En tant que traducteur à plus forte raison, que vous inspire la polémique autour de la traductrice pour le livre d’Amanda Gorman ?
Stephen Carrière : La traductrice ayant été adoubée par l’auteur, je pense sincèrement qu’il était possible pour elle et son éditeur d’éteindre cet incendie-là.
Si la traductrice a pris immédiatement l’initiative de se désister, c’est peut-être par souci de cohérence politique. Je m’explique : Marieke Lucas Rijneveld est une jeune auteure puissante, reconnue, et elle est aussi une personne non binaire plurielle, sympathisante LGBTQIA+.
Or, en général, les milieux LGBTQIA+ sont en première ligne dans le combat contre « l’appropriation culturelle ». Il est possible donc que Marieke Lucas Rijneveld se soit elle-même sentie en contradiction avec ses engagements.
À quand des vagues de cancel culture dans l’édition en France ?
Stephen Carrière : La cancel culture a, je pense, démarré en France le jour où une pétition Facebook ignominieuse a demandé le retrait du livre On a chopé la puberté et l’a obtenu dans la plus grande indifférence.
Le grand combat bien sûr c’est d’essayer de conserver un front progressiste contre une doxa qui se prétend de gauche mais n’est qu’un faux nez d'une pensée autoritariste, narcissique et paresseuse.
De quoi ai-je peur ? De quatre fléaux qui selon moi peuvent faire des dégâts considérables dans l’édition et durablement dégrader notre rapport à la culture : les triggers warnings [NdA : cette idée que certains lecteurs sont trop fragiles pour certaines œuvres, et qu’il est impératif d’accompagner les ouvrages de fiction d’avertissements], les sensitivity readers, le concept d’appropriation culturelle et l’écriture inclusive.
L'écriture inclusive me paraît être une arme de destruction massive de notre plus beau bien commun, notre langage – une prédatrice de toute aspiration à vivre ensemble.
J’adorerais que les éditeurs, les libraires et les bibliothécaires mènent ensemble ces combats, mais d’une part, il ne m’appartient pas de parler en leur nom, et de l’autre j’en connais qui ne souscrivent pas à mon discours.
Selon moi, une société qui a pour aspiration de vivre ensemble a besoin d’une chaîne du livre ayant à cœur, dans la mesure des limites établies par la loi, d’offrir une diversité d’opinions, de sensibilités et de pensées, par la lecture. Le fossoyeur de cet idéal a un nom : la cancel culture. On reconnaît ses bûchers à ce qu’ils ne produisent que de la fumée et jamais de lumière.
[NDLR : il a été indiqué que les ouvrages incriminés du Dr Seuss resteraient disponibles en bibliothèque].
Les livres du Dr. Seuss sont publiés au Nouvel Attila.
Crédit photo : Dr Seuss © Stephen Carrière ; Amanda Gorman, Chairman of the Joint Chiefs of Staff Suivre, CC BY 2.0 ; Stephen Carrière, DR
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28 Commentaires
Ed
05/03/2021 à 16:38
J'hésite entre le feu de joie (qui pour le coup, apporterait un peu de chaleur et de lumière) et la danse de la pluie pour refroidir les ayatollahs qui débarqueront sans trop de doute ici.
D'abord, parce que le propos est sain, équilibré, et supporte (voire encourage, me semble-t-il) la critique. Ensuite, parce que cette lucidité d'un éditeur/auteur/traducteur/entrepreneur fait plaisir à voir, à lire et à partager.
Mais pour l'apprécier, en effet, il faut savoir lire.
ActuaLitté de n'a pas titré lourdement pour attirer le troll. Espérons qu'il vienne en curieux quand il aura flairé la piste.
Merci en tout cas.
NAUWELAERS
05/03/2021 à 21:51
MILLE BRAVOS à Nicolas Gary !
Les lectrices et lecteurs lucides et faisant preuve d'esprit critique et de goût du débat sont largement majoritaires sur ce site, par rapport aux trolls...
Sinon une remarque: j'approuve de A à Z les propos de ce professionnel en réponse aux questions tout à fait pertinentes et nécessaires de Nicolas Gary.
J'ajoute quelque chose: dans leur rage d'épuration, les «wokes» et adeptes de la «cancel culture» (très souvent les mêmes) baptisent très vite de «racistes» des éléments d'autrefois -voire d'aujourd'hui -qui ne le sont en fait pas du tout mais qui les heurtent à cause de leur inculture et de leurs préjugés à eux: des idées progressistes excellentes en théorie mais appliquées de façon plus que...problématique sur le plan concret, en se fourvoyant et en se prenant la botte de foin au premier virage.
Au mépris de toute légitimité et de tout recul.
Je précise: désolé, mais il est stupide de décréter a priori «racistes» des dessins d'Africains vêtus d'un pagne.
Car dans ce cadre de vie et sous ce soleil brûlant, beaucoup se vêtaient d'un pagne.
Et alors ?
Où est le problème ?
Est-il interdit -par exemple -de dessiner un Arabe en djellaba ou une Japonaise en kimono ?
Cela existe...et ce n'est déshonorant qu'aux yeux de ceux dont le regard est vicié par le prisme de leur intransigeance ridicule et mal placée.
De la bigoterie bien-pensante mais de mauvaise composition qui se mord la queue, tout en exerçant un grand pouvoir de nuisance.
En Belgique, où je vis, il m'arrive de croiser des Arabes en djellaba: eh bien c'est leur droit !
Couiner parce qu'on en dessinerait un portant ce vêtement typique, c'est une preuve d'esprit étroit et mal tourné, selon moi.
Tout le monde sait que des Africains vivant en ville et non dans la brousse portent des costumes en majorité tout de même...
Si des abrutis l'ignorent, c'est leur problème.
Il faut éviter que ce genre de flicaille d'un faux politiquement correct n'inflige au mot grave et préoccupant de «racisme» un émiettement sémantique qui en affaiblirait énormément le sens.
Ne pas abuser de ce mot ni de celui de «fascisme»...
Ne pas brûler les cartouches du progressisme en les tirant en l'air et dans le vide au risque d'avoir perdu toute crédibilité quand de sérieuses échéances se profileront...!
En ayant exaspéré la majorité de la société, et pas seulement -très loin de là -la seule fachosphère d'extrême droite, adepte de son côté des mêmes méthodes parfois que celles de la «cancel culture», justement même en sens inverse.
Enchanté de cet entretien éclairant et infiniment positif et merci pour cela !
CHRISTIAN NAUWELAERS
stephD
07/03/2021 à 10:31
Je vous applaudis Monsieur Nauwelaers. C'est rassurant de voir que tout le monde n'a pas perdu la tête.
In vino veritas
06/03/2021 à 07:01
Beaucoup de bonnes choses dans cette interview. Mais beaucoup de sujets à peine déflorés en réponse.
La plus intéressante serait : pourquoi cette cancel culture ?
Michel BLAISE
06/03/2021 à 08:51
Cancel culture, vivre ensemble ? Alors il faut, sans délai, "débaptiser la rue de Téhéran à Paris, notamment. Pourquoi la France conserve t elle des rues du nom de "Républiques islamiques" qui n'ont de République que le nom, qui vomissent sur les femmes et assassinent les homosexuels - pour ne citer que quelques exemples ?
EG
06/03/2021 à 11:00
Bravo, avis nuancé et très intéressant. Tout à fait d'accord avec les 4 fléaux. Merci.
LauGid
06/03/2021 à 12:02
"Qu’apprend-on quand on supprime une œuvre ? Rien."
Bravo, tout est dit, peu de mots qui invitent à réfléchir.
Et donc, merci !
Aderu
06/03/2021 à 15:21
Je suis bibliothécaire et je ne rejoindrai certainement pas ce monsieur dans ces combats !
Les notions de " triggers warnings, les sensitivity readers, le concept d’appropriation culturelle et l’écriture inclusive" sont à mes yeux salutaires !
Michel BLAISE
06/03/2021 à 21:13
En votre qualité de bibliothécaire (sic), avant de militer en faveur de l'écriture incluse, qui n'a d'inclusif que le nom tant elle induit inégalités et stupidités, révisez les règles fondamentales de grammaire, de syntaxe, et de conjugaison. " Je ne rejoindrai (sic) pas ..." n'est pas entendu au futur dans la phase.
Syntaxement votre.
...
NAUWELAERS
06/03/2021 à 22:22
Michel Blaise,
En désaccord avec les idées d'Aderu...mais son futur simple me paraît correct ?
Il ne rejoindra pas...
En quoi est-ce illicite ?
Désaccord sur le fond de son message (ce qu'il estime salutaire ne l'est absolument pas selon vous et moi et bien d'autres y compris sur ce fil de discussion) mais rien à redire sur la forme...
CHRISTIANNAUWELAERS
Jean-Luc Fromental
07/03/2021 à 15:00
Votre équité vous honore. Je la salue car elle est rare sur ce type de forum. Et je me méfierais (avec s pour le coup) d'une ou une bibliothécaire qui emploie le mot trigger ("gâchette" ou plus précisément "queue de détente") dans l'un de ses posts. Just joking, of course. Du paquet d'âneries que cette personne nous lâche sur la tête, c'est toutefois le concept "d'appropriation culturelle" qui me révulse le plus. Quoi ? Un homme oser écrire d'une frustrée normande et venir prétendre qu'elle, c'est lui ? Un vieil écrivain cousu d'honneurs se glisser dans la peau d'un misérable orphelin londonien ? Un barde en exil se permettre de parler à la place d'un gosse des rues, d'un bossu et d'une gitane ? J'ai toujours dit qu'il fallait laisser aux enfants le soin d'écrire les livres pour enfants.
Aïe
08/03/2021 à 11:07
Et dire qu'on vient de nous dire ici que les bibliothèques ne sont pas des lieux politisés ;-)
Merci aux municipalités d'essayer d'y rétablir un peu d'équité...
Forbane
06/03/2021 à 19:31
Très pertinente interview.
NAUWELAERS
06/03/2021 à 20:20
Tout à fait d'accord avec Forbane, EG, Laugid...
Pas à 100% avec In Vino Veritas car non, je ne pense pas que l'interview soit trop superficielle.
Il ne s'agit pas ici de raconter toute la genèse et les tenants et aboutissants de la culture «woke» et de la «cancel culture»: de nombreux articles et dossiers le font très bien dans la presse et quelques essais, alors que j'écris ceci !
Non bravo sans réserve(s) à Nicolas Gary et Stephen Carrière.
Quant au bibliothécaire Aderu, j'espère que ses convictions ne «percolent» pas dans son travail et qu'il n'est pas question de prosélytisme pour ces causes...
La neutralité des bibliothécaires est censée ne pas rester un vain mot.
Lorsqu'on est contre l'appropriation culturelle, on doit la rejeter dans tous les sens et cela ne se fait pas.
Il s'agit d'un rejet sélectif.
Mais sans appropriation culturelle, pas de culture donc des gens de culture qui s'expriment comme cela (ainsi que le reste: approuver les «triggers warnings» etc.), je trouve cela inquiétant.
Espérons qu'il ne s'agisse pas d'une tendance lourde et active dans certaines bibliothèques.
Respecter le libre arbitre et la maturité du lecteur est la moindre des choses à l'Instar du devoir de réserve des fonctionnaires.
CHRISTIAN NAUWELAERS
Jean-Luc Fromental
07/03/2021 à 14:31
Les affreux petits flics à l'origine de ces autodafés sont d'autant plus dangereux qu'ils ignorent ce qu'ils sont et les conséquences de ce qu'ils mettent en branle. Leur stupidité, leur ignorance, leur vertueuse indignation sont telles qu'elles masquent à leurs propres yeux leur position totalitaire derrière une posture victimaire totalement fantasmée. La "cancel culture", comme le dit si bien Stephen Carrière, ne protège personne de rien. Elle efface la mémoire et crée les conditions d'amnésie nécessaires à la résurrection des monstres (ceux, vous savez, qu'engendre le sommeil de la raison). Elle alimente en outre les discours délétères de ses "ennemis", les Zemmour et compagnie, eux-mêmes adeptes de l'éradication de toute pensée dérangeant leurs certitudes.
NAUWELAERS
07/03/2021 à 23:27
Bien vu cher monsieur Fromental !
L'aveuglement soi-disant de gauche n'est pas nouveau et n'a rien à voir avec la vraie gauche authentique, de Jaurès à Cavanna en passant par Mendès-France (pour la France).
Pensez aux aimables plaisantins thuriféraires autrefois de Mao ou de l'URSS en ignorant ou niant les goulags, par exemple, jusqu'à l'explosion littéraire de Soljenitsyne...
Bizarre cette propension du progressisme -revendiqué comme tel -à commettre sur la longueur de telles erreurs gravissimes d'appréciation, au long cours.
Enfin je crois à une prise de conscience assez importante à ce sujet.
Pour éviter un basculement dans un totalitarisme d'une autre couleur...
Peut-on une fois pour toutes adhérer à une politique, à des idéaux progressistes et positifs en évitant l'extrémisme et des effets pervers calamiteux et contre-productifs ?
Où diable reste le centre ?
Cordialement.
CHRISTIAN NAUWELAERS
Jean-Luc Fromental
08/03/2021 à 12:19
L'histoire longue de ces mouvements (GP, LCR, Spontex et cie), à laquelle nous avons eu le douteux privilège d'assister dans son intégralité, nous montre d'ailleurs dans quel état réactionnaire ont fini la plupart de ces thuriféraires, à quel point leur totalitarisme "de gauche" empruntait tout au premier terme et presque rien au second. Il y a une feuille de papier à cigarette entre Massu et Boudarel et il semble bien que chez les dogmatiques seule compte la notion du dogme. Son contenu est au fond totalement secondaire.
Frantz
09/03/2021 à 09:20
Une feuille de papier à cigarette entre Massu et Boudarel. Vraiment ? Entre un héros et une ordure gardien de camps de concentration Viet (60 % de taux de mortalité), traitre à son pays, une feuille de papier à cigarette ?
Jean-Luc Fromental
09/03/2021 à 19:50
Grossière erreur de ma part. Je voulais écrire Bigeard et non Massu. Vous faites bien de me mettre le nez dans ma funeste étourderie. Marcel Bigeard et ses Gégènes, le fameux groupe des années 60.
frantz
10/03/2021 à 07:41
Pardon petit fellagha…(écrit en 1958 par Pierre Jean VAILLARD:
« Et, petit Fellagha, c’est à toi que je pense
En voyant ta rancune à l’égard de la France.
J’ai beaucoup réfléchi et ma méditation
Me décide à venir te demander pardon….
Oui, pardon, Fellagha, pardon pour mon grand père
Qui vint tracer des routes et labourer la terre.
Il est venu chez toi, il a tout chamboulé.
Où poussaient des cailloux, il a planté du blé.
En mettant après ça, Ô comble de l’ignoble,
Où poussaient des cailloux, il a fait un vignoble.
Pardon, cher petit Fellagha,
Oh, pardon de tous ces dégâts.
Et mon affreux grand-père (il faut qu’on le confesse)
N’était bien sûr, pas seul à être de son espèce.
Ces autres scélérats ont bâti des cités,
Ils ont installé l’eau et l’électricité.
Et tu n’en voulais pas, c’est la claire évidence
Puisqu’on sait que avant que n’arrive la France
Tu n’avais en dehors de la Casbah d’Alger
Que la tente ou bien le gourbi pour te loger.
Et pour ton éclairage, tu n’avais que de l’huile.
Alors nos maisons, bien sûr, c’était la tuile.
De l’électricité, là encore soyons francs,
Tu ne demandais pas qu’on te mette au courant …
Tu t’es habitué à ces choses infâmes,
Mais c’est à regret et la mort dans l’âme …
Stoïquement d’ailleurs, tu supportes ces malheurs,
Avec force courage et tant de belle humeur.
Donc tu as engraissé, mais de mauvaise graisse.
Car tu prenais le car (une invention traîtresse)
C’est ce même car que, pris d’un délire divin,
Tu devais, un beau jour, pousser dans le ravin.
Je comprends ta rancœur, je comprends ta colère,
Tu n’es pas au niveau des arabes du Caire.
Tu glandes et tu vis mieux qu’un fellah égyptien.
A quoi Nasser… Nasser à rien.
Nous avons massacré tes lions et panthères.
Nous avons asséché tes marais millénaires.
Les moustiques sont morts … Les poux … De Profundis.
Nous avons tout tué, jusqu’à la syphilis.
Ah pardon Fellagha pour tous ces carnages.
Mais nous t'avons aussi, j'oubliais, sauvé du béribéri.
Jean-Luc Fromental
10/03/2021 à 12:33
Le Caveau de la République avec nous !
frantz pernet
10/03/2021 à 13:44
Indémodable humour des garçons de bain.
vieux barbu
07/03/2021 à 20:04
"une doxa qui se prétend de gauche mais n’est qu’un faux nez d'une pensée autoritariste, narcissique et paresseuse" .. il est temps de rappeler que le nazisme, le stalinisme et le fascisme se prétendaient être des socialismes. Je ne connais que trop de ces imbéciles sans nuances, incapables de réfléchir plus loin que leurs dogmes prétendument droit-de-l'hommistes, et qui finissent toujours pas insulter, calomnier, et mentir ou inventer des arguments (ce qui revient au même) qui leur permettent d'exiger l'interdiction. Car ils ne savent qu'interdire et réprimer, pas éduquer, puisque ce sont en réalité des obscurantistes travestis en progressistes, et qui sont d'abord préoccupés de faire une narcissique carrière médiatique. Ils faut systématiquement leur résister en ridiculisant leur pensée réduite, par la démonstration PUBLIQUE de son absence de réalité historique, scientifique et sociale. Notre civilisation est en jeu.
anais
07/03/2021 à 20:21
est-ce encore possible de parler français ? qu'est-ce que la "cancel culture"? merci de préciser...
Jean-Luc Fromental
08/03/2021 à 00:12
Il s'agit très simplement de la "culture de la suppression", c'est à dire de la réécriture autoritaire (stalinienne) de l'Histoire par élimination de tous les éléments susceptibles de porter atteinte à la sensibilité actuelle. Cette pensée inepte qui prétend, par exemple, que pour restaurer la dignité des Afro-américains, il convient d'éradiquer toutes traces des lynchages, toutes les paroles, toute la lexicographie de ceux qui les ont, effectivement, opprimés. La même pensée qui demande la suppression de Madame Bovary des programmes universitaires au prétexte que le livre est écrit par un homme et propose une vision péjorative des femmes, ou appelle au boycott d'une exposition de Gauguin, arguant du comportement critiquable du peintre envers les jeunes Polynésiennes. Cette pensée voudrait, pour les mêmes raisons, faire tomber toutes les statues de Christophe Colomb, l'abominable colonisateur, et nous empêcher de lire l'infâme Tintin au Congo.
Aleph
09/03/2021 à 11:12
C'est juste de l'intolérance, de la bonne vieille intolérance redécouverte par des djeunes et cons.
Liger
10/03/2021 à 11:07
Mais, mais, mais... que de vilains réactionnaires sourds à la souffrance de tous ces groupuscules (enfin, souvent le même baptisé de dix noms différents pour donner l'impression du nombre).
Allons, allons, il faut les laisser animer nos rues et nos existences : je leur propose d'organiser des festifs autodafés, dont Voltaire a démontré l'utilité : sur la place publique, on entassera les œuvres racistes et assimilées (entre autres, Tintin au Congo, toutes les peintures réalisées dans les colonies, Kirikou, Dilili à Paris, les œuvres de Senghor (coupable de négritude), etc.) ; on y mettra le feu et les milices bien-pensantes salueront cette œuvre de saine épuration de chants et hurlades appropriées... comme dans l'Allemagne nazie.
Jean-Luc Fromental
10/03/2021 à 12:37
Oui, nous ferons le né Césaire !